Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Механизм борьбы непонятен?
(1 чел.) (1) гость
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Механизм борьбы непонятен?

Механизм борьбы непонятен? 3 года, 7 мес. назад #222

Механизм непонятен. Если бороться будут сотрудники, то смысла нет в этой борьбе никакого. Даже если, теоретически, наберется группа неподкупных сотрудников (хочется верить, что такие остались), перспектива у них одна, и она очевидна.

Мне кажется разумно было бы привлечь на крупный заказ западную бригаду спецов по расследованиям, а нашим "неподкупным" доверить за ними общий контроль.

Здесь плюсы какие:
- они (западные спецы) привыкли работать у себя за зарплату и бонусы (в основной массе своей)
- их трудно будет запугать или подкупить (семьи здесь нет, взятки особо не примешь и не спрячешь)
- но главное нет сложившихся годами (личных, дружеских, "партнерских") отношений (что самое порочное в наших структурах)
но при этом есть отношения там у себя (там где как раз и путешествуют сами взятки)

Думаю бюджету такая западная группа обернтся в миллион раз выгоднее любой нашей, пускай даже бесплатной....
  • CHIPPOLINO
  • Вне сайта
  • новичок
  • Постов: 4
Тема заблокирована.

RE: Механизм борьбы непонятен? 3 года, 7 мес. назад #224

Сомневаюсь в успехи идеи. Причина в огромной разности менталитета. Возможно частичное привлечение опыта отдельных спецов. Например в Италии с огромным трудом удалось частично победить мафию. (пусть не полностью , но все же успехи есть). В России же ГОСУДАРТВЕННЫЙ КРИМИНАЛ, это очень серьезно. Они сильные, богатые, хитрые и у них огромные связи и возможности подкупить или запугать любого. Но в России очень много честных, порядочных сильных людей. Их всех давно разагнали, так как система сегодня не терпит порядочных. Я думаю , что для такой работы нужно снять любые ограничения. Если есть порядочный человек на пенсии и ему даже 70 лет , то привлекать и с пенсии, если он конечно сам соглаен и есть у него силы. И наоборот , если человеку 17-18 лет и он умный и порядочный и скромный то привлекать его для помощи, разумеется там где нет прямой опасности. Критерий должен быть ОДИН, порядочность и компетентность, тогда будер эффект. На остальное мне лично плевать.
  • zuker
  • Вне сайта
  • супер-авторитет
  • Постов: 2143
С уважением, Цукерман.
Последнее редактирование: 3 года, 6 мес. назад от zuker.
Тема заблокирована.

RE: Механизм борьбы непонятен? 3 года, 7 мес. назад #226

Уважаемый Чипполино, вопрос я поставлю по-другому: какой механизм борьбы с коррупцией первых лиц, это: - губернаторы, мэры крупных городов, генералы : ФСБ, СВР, ГРУ, прокуратуры, федеральных судей? Пример с губернатором Да...ным из Вл...тока, приехал в аппарат президента и договорился по-тихому и больше к нему прокуратура не имеет притензей. А ведь он бандит и крупный... Может нужна группа опытных следователей непосредственно при президенте (доверенных, лично отобранных президентом) и председателе правительства? Хотя и их могут запугать или купить? Тут нужны экстро-ординарные меры...

Механизм действительно тут непонятен, такого даже в СССР не было... там все тихо решалось в ЦК КПСС и КГБ. Тут же дело приняло масштабы раковой опухоли , причем всероссийской и все очень с властью переплетено, причем задействованны часто первые лица. У силовиков там вообще целые коррупционные системы "кормления"... Я сомневаюсь, что борьба с этой махиной реална. А коррупция в ФСБ , это же вообще все в "потемках"...короче ужас все это!!!!! Говорить о борьбе с таким монстром граничит с наивностью, но она нужна и жизненно необходима...
  • zuker
  • Вне сайта
  • супер-авторитет
  • Постов: 2143
С уважением, Цукерман.
Последнее редактирование: 3 года, 6 мес. назад от zuker.
Тема заблокирована.

RE: Механизм борьбы непонятен? 3 года, 5 мес. назад #506

Браво, Луковица!

Правильно, надо в идеале япошек или китайцев!
Чтоб к ним ни на какой кобыле не подкатить ("не склеить" и не "запугать")
Контроль прямой - "наверх", желательно на одно лицо" (понятно на какое)
И мощная ПР-поддержка в прессе.

Кто не "ОБОС..ЛСЯ" и не прекратит брать, того по-полной. Остальные либо свалят, либо по-умерят аппетиты (кстати за сваливанием тоже нужен четкий контроль, а то как свалил, так и вроде, как чистеньким вылез").


Верхи можно пока и не трясти. Они "ОСОЗНАЮТ" вскоре все самостоятельно, и оценив "достаточность" имеющихся уже собственных накоплений, оперативно превратятся в "кристально честных" и "неподкупных", которые на "передовом фронте" будут мочить своих бывших подчиненных уже ради красоты эксперимента и "народного мнения" о себе любимых.
Может круто получиться! Вон в Китае за взятки, вообще, отстреливают. И резонанс бешенный по всему миру.

А менталитет у всех чиновников - похожий, товарищ ЦУКЕР! И схемы раскрытия везде похожие. Главная проблема у нас в "круговой поруке" и "замазанности". К такой программе можно наших подключать, так сказать, для взращивания кадров, но только впоследствии и аккуратно.

Хорошо бы эту тему Путину донести. Она мне кажется ему бы понравилась. В его стиле.
  • ANTIPARTY
  • Вне сайта
  • начинающий
  • Постов: 31
Тема заблокирована.

RE: Механизм борьбы непонятен? 3 года, 5 мес. назад #509

Уважаемый ANTIPARTY. Все гораздо хуже, коррупция администрации сейчас тесно и взаимовыгодно связана с организованной преступностью. Распределение муниципальным имуществом -гос.имуществом это золотое дно. Причем когда речь идет о больших деньга от его разграбления власть идет на убийства неугодных. Свежий пример Бекетова глав.редактора "Химкинской правды", там администрация за огромные взятки продали большой лесной массив бандитам. Специфика рынка в РФ такова, что 98% коммерсантов или сами в орг.преступности или ей платят.

О первых лицах: как правило САМИ главы администраций связаны доверительными отношениями с бандитами и непосредственно руководят (рулят) коррупционными схемами и из этих отношений так просто уйти нельзя. Все будут и дальше воровать но более хитроумно, есть много импортных технологий коррупции из США например.

Мне больше нравится как в Испании, там при коррупции меняют всех главных и их замов и помощников до одного и полицию тоже. Поголовно.И ставят еще охрану из карабинеров к тем кого могут убить и еще обезвреживают заказных киллеров путем отлова. (см.историю подкупа испанских чиновников малышевской ОПГ)


Вот ссылка на дело Бекетова: http://www.vz.ru/society/2008/11/24/231901.html
  • zuker
  • Вне сайта
  • супер-авторитет
  • Постов: 2143
С уважением, Цукерман.
Последнее редактирование: 3 года, 5 мес. назад от zuker.
Тема заблокирована.

RE: Механизм борьбы непонятен? 3 года, 5 мес. назад #516

ВЕРХИ тревожить по-началу реально опасно. И опасно для всех, включая "самого". Их надо по-просту привлечь в ряды борцов. Они сами, наверняка свой пыл по-умерят (какая-то совесть ведь наверняка в наличии), но в для собственного честолюбивого и властного интереса передушат тысячи подопечных мздоимцев.

Ну оставят, конечно, "для порядка" несколько проверенных и давних источников бесперебойного пополнения личного бюджета. Но результат в итоге все перекроет.


НЕЕ... ТУТ ТОЧНО БЕЗ ЧУЖИХ (азиатских или каких других) СПЕЦОВ НЕ ОБОЙТИСЬ!!!
  • ANTIPARTY
  • Вне сайта
  • начинающий
  • Постов: 31
Тема заблокирована.

RE: Механизм борьбы непонятен? 3 года, 5 мес. назад #559

Уважаемый ANTIPARTY.

А по моему все гораздо проще. У них там нет никакой совести в наличии, есть алчность и они повернуты к народу жопой. A "Верхи" тут вообще не причем , они у нас , в лице Медведевa и Путина, заняты внедрением научных инноваций в производство. Россия настолько богатая страна , там на 2 месте в мире по золоту, на 1 по вольфраму, на 1 по апатитам, на 2 по алмазам, на 2 по нефти , на 1 по газу... на первом по лесу и т.д. в общем скрытые коррупционные доходы очень многих губернаторов и мэров и их мафиозных кланов в РФ такие огромные, что если ВСЕГО ЛИШЬ 1% -(ОДИН годовой процент) этих доходов пустить на нужды простых людей то в КАЖДОМ регионе РФ уровень жизни простого человека будет выше чем у мирового паразита - прачечной ворованных денег Швейцарии. А при такой ЖУТКОЙ нищете и ГОЛОДЕ , когда каждый 5 житель РФ от нищеты не доедает , коррупция глав регионов это непозволительная роскошь. Поэтому нужно оставить губернаторов и мэров и промышленных олигархов один на один с голодным , нищим и очень злым населением. И пускай народ РФ вытряхнет из губернаторов душу до тех пор пока или жизнь в регионах РФ будет лучше чем в Люксембурге или эти главы регионов положат на стол Медведевy заявление об уходе.
Одно из двух. У нас же власть по Конституции принадлежит народу... "Пришел давай - сказал вставай..."

А ,предложенные вами , азиатские спецы в деле сыска помогут найти украденные коррупционными миллиарды $ да заодно и схемы коррупционные публичности придадут. Их сочетание с сильной мотивацией голодных и злых российских рабочих, пенсионеров, студентов это - гремучая смесь, которая необходима для установления демократического -гражданского общества, Это , так сказать, творчество граждан или народная инициатива по установлению конституционного принципа -"социального государства" на местах, и когда под окном уютного кабинета митингует с конкретными, социальными требованиями до их полного удовлетворения организованная группа этак в человек 50 000 то тут уже не до коррупции.... и ОМОН тут не поможет, тут один на один с народом , так сказать слитие в экстазе демократии с нищими гражданами...так сказать "демократи лайф".... и самое главное - все по Конституции РФ
  • zuker
  • Вне сайта
  • супер-авторитет
  • Постов: 2143
С уважением, Цукерман.
Последнее редактирование: 3 года, 5 мес. назад от zuker.
Тема заблокирована.

RE: Механизм борьбы непонятен? 3 года, 4 мес. назад #1088

А что все говорят о мздоимцах и только? Разве коррупция связана только со взятками? А какой механизм можно применить к чиновникам Москвы, если они, например, замалчивают противоправные действия высокопоставленных чиновников? Закрывают глаза на нарушение закона, если в каком-либо деле (строительстве, например,) участвуют крупные "монстры", с которыми никто не хочет ссориться?
Законы здесь идут побоку!
Я живу в Кожухово- (район-новостройка) уже два года и вижу, как жители безуспешно борются с Московскими чиновниками. Идет нарушение Градостроительного кодекса г.Москвы, санитарно-эпидемиологических норм и т.д. Но все жалобы, письма и даже митинги жителей - пустой звук. А потом узнали, что застройщики- нарушители всех мыслимых законов - Московский строительный союз - это некоммерческая общественная организация, в которую вошли семь наиболее крупных строительных компаний города:
1. «Мосстроймеханизация-5»,
2. Домостроительный комбинат № 1
3. Домостроительный комбинат №2
4. Домостроительный комбинат №3
5. «Мосфундаментстрой» №6
6. «СУ-155»
7. «СУ-83»

Они даже начинают строительство без разработанных проектов, без разрешения на строительство, без государственного надзора за строительством, вырубают старые деревья. Этот строительный монстр заранее уверен, что все разрешения в Москве они получат потом, в ходе стройки. Пусть даже и нарушая какие-то законы!
Я не уверена что здесь завязаны какие-то взятки! Просто такому строительному холдингу никто не укажет на несоблюдение законов, никто не будет даже разбираться что конкретно они нарушают. У московских чиновников всех уровней -от районного до городского - просто язык к горлу присыхает, когда они узнают кому им придется указывать на несоблюдение законов.
Вот с этой проблемой что делать? Здесь нет взятки и за руку не поймаешь! А за "закрытые глаза" на нарушения законов к ответу не притянешь! Да и коррупцией почему-то это никто не называет! Какой механизм борьбы здесь может быть применен? Как заставить чиновников не бояться разговаривать на равных с крупными "воротилами" бизнеса, указывать им на соблюдение законов без оглядки?
  • Ira_k
  • Вне сайта
  • новичок
  • Постов: 5
Тема заблокирована.

RE: Механизм борьбы непонятен? 3 года, 4 мес. назад #1099

Уважаемая Ирина!

Ну какие нормы, ГОСТы , СНИпы, проекты, какие разрешения и какой надзор?! Ну о чем Вы говорите?! Вот честное слово, иногда поражает наивность людей. Ну как чиновники могут указывать на нарушения которые допустило их собственное начальство, тем более если это происходит в восточной деспотии какой сегодня является Москва? Чиновники Туркменбаши могли возражать и указывать на недостатки самому солнцеликому Туркменбаши? Все эти "воротилы бизнеса" это тот же дедушка в кепке, он же кавалер ордена Ленина САМ Ю... Лу..в. Вы помните какая надпись всегда светила неоновым блеском прямо напротив Тверской 13 ? Там было написано ГЛАВМОССТРОЙ. Так вот те ДСУ о которых вы пишете это скорей всего он и есть. Это все империя Ресина. НУ КТО ЭТОМУ МОНСТРУ УКАЖЕТ?! Да НИКТО!!!!!!! Это мафия. Причем настоящая. И сейчас они очень и очень спешат строить, они боятся , что их попрут из кормушки. Или эти 72 летние старики начнут болеть и будет ВСЕ-конец. На них держатся все завязки и если старика Батурина не будет всю эту уголовную шушеру выкинут из строительства пинками. Там все держится на связях и кумовстве еще из начала 70-ых годов. И взяток тут нет, почти весь крупный строительный бизнес в Москве принадлежит старику Батурину. И это даже не злоупотребление служебным положением в личных целях , это КРУПНЫЙ КРИМИНАЛ. Большой и серьезный. И получают они бешеные миллионы $ и если жители против них выступают они их не заметят , а будут более навязчиво выступать их купят.

PS. Рецепта борьбы с этим мафиозным кланом , а имя его Правительство Москвы, наука еще не придумала. Впрочем в мире возможны любые чудеса...
  • zuker
  • Вне сайта
  • супер-авторитет
  • Постов: 2143
С уважением, Цукерман.
Последнее редактирование: 3 года, 4 мес. назад от Moderator.
Тема заблокирована.

Re:Механизм борьбы непонятен? 2 года, 10 мес. назад #2294

Пусть обеспечивают информацию о коррупции деньгами умеренными и снижением налога хотя бы на год.
То людишки начнут стучать. коррупция= это постоянный отток,а стук,стук одноразовый. =)
Вложения:
  • Прикрепленный файл Это приложение скрыто от гостей. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть.
  • Прикрепленный файл Это приложение скрыто от гостей. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть.
  • БОРЗЫЙ
  • Вне сайта
  • пользователь
  • Постов: 51
Тема заблокирована.

Re:Механизм борьбы непонятен? 2 года, 10 мес. назад #2295

Пока коррупция есть,некоторые диаспоры,которые не воспитывают свою молодежь проявляют НАЦИЗМ.
Так что надо с коррупцией бороться,как и с проявлением нацизма.
К стати, КРИЗИС заметно снизил проявление нацизма и объединяет людей. =) Это хорошо.
Вложения:
  • Прикрепленный файл Это приложение скрыто от гостей. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть.
  • Прикрепленный файл Это приложение скрыто от гостей. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть.
  • БОРЗЫЙ
  • Вне сайта
  • пользователь
  • Постов: 51
Тема заблокирована.

Re:Механизм борьбы непонятен? 2 года, 10 мес. назад #2299

Беда объединяет людей. И тогда как-то кризис - положительное явление. Даже американцы нашли ошибку в своих законах-эталонах. Наша правовая система молода, ей ещё расти и расти. Чем она будет становится совершенней, тем тяжелей (наверно) будет хитрить.
Вложения:
  • Прикрепленный файл Это приложение скрыто от гостей. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть.
  • Прикрепленный файл Это приложение скрыто от гостей. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть.
  • malenkaya
  • Вне сайта
  • новичок
  • Постов: 25
Тема заблокирована.

Re:Механизм борьбы непонятен? 2 года, 10 мес. назад #2300

Нахожу, что Борзый подал гениальную идею: заинтересовывать граждан сообщать о фактах коррупции.
Механизм в принципе понятен: сообщил, после проверки в случае подтверждения - получи вознаграждение.
Однако, есть непонимание того, что называть коррупцией.
Чиновники обвиняют меня в том, что я передергиваю и подстрекаю граждан к оскорблению либо клевете.
Вот мое понимание:
В соответствии со ст. 1 ФЗ "О противодействии коррупции"
коррупция:
а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами;
б) совершение деяний, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, от имени или в интересах юридического лица;

Таким образом, коррупцией я считаю: злоупотребление служебным положением ...либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения любых выгод для себя или для третьих лиц.

Термин "либо иное" безусловно дает основание применять так называемое "расширительное" толкование.

То есть, если чиновник нарушил закон, например, незаконно отказал в удовлетворении жалобы на незаконные действия другого чиновника - это и есть коррупция, поскольку совершено злоупотребление служебным положением в интересах третьего лица.
Считаю, что такая формулировка закона позволяет гражданам ЛЮБЫЕ незаконные действия трактовать как факт коррупции.
А мнение коррумпированных чиновников о том, что я должен доказать его личную заинтересованность (то есть поймать его за руку, когда он берет взятку), и только после этого говорить о коррупции - всего лишь компостирование мозгов. Это попытка запугать граждан.
Понятно, что после принятия ФЗ "О противодействии коррупции" многие чиновники стали чувствовать себя неловко при мысли о том, что этот Закон будет трактоваться именно так, как я его трактую.
Они годами нарабатывали практику сокрытия получения взяток и откатов, сокрытия полученных таким путем денежных средств. Единственное, что не может быть ими скрыто - это заведомая незаконность действий, за которые теперь они могут понести реальную ответственность.
Под реальной ответственностью сегодня я имею в виду право граждан открыто и прямо заявлять о факте коррупции выявив любое нарушение закона в действиях чиновника.
Дисциплинарная и уголовная ответственность - завтрашний день. Он наступит тем быстрей, чем быстрей каждый из нас научится правильно квалифицировать факты коррупции и правильно реагировать на них.
Считаю очевидным, что власть вынуждена делать шаги по борьбе с коррупцией по своим причинам.
А чтобы придать этим шагам нужную нам с Вами значимость, нужна инициатива снизу (инициатива граждан).
Проверено на практике: огромный поток жалоб влечет изменение законов. О том чиновнике, в отношении которого идет поток можно говорить в прошлом времени.
В отличие от недавнего времени сейчас стала эффективной настойчивость. За обращением следует нелепая и убогая отписка оборотня, на которую гражданин обязан подать жалобу. Получив отписку на жалобу он получает право обратиться к вышестоящему чиновнику, затем - еще более вышестоящему. Каждый из них теперь задумывается: "стоит ли позволить гражданину заявлять о факте коррупции, совершенном мною, как он это сделал в отношении моего подчиненного обратившись ко мне, или ну его на фиг лучше принять реальные меры на восстановление его нарушенных прав".

Фамилии наиболее наглых из них уже размещены на этом сайте. Это еще один из способов борьбы: обнародование фактов коррупции.

Мне будет весьма любопытно посмотреть на господина Шалимова (вице-губернатора Калининградской области), отвечающего за борьбу с коррупцией в правительстве Калининградской области, когда он доложит Путину о том, что коррупции в Калининградской области нет, а Путин задаст ему вопрос: "А ты мой сайт смотрел?"
Я занимаюсь этим, потому что считаю, что это нужно мне лично: я защищаю свои права. Наши власти еще не дошли до того, чтобы понять, что государству выгоден такой подход граждан. Вернее, настолько выгоден, чтобы платить им за это вознаграждение.
А пока достаточным поощрением считаю возможность свободно публиковать факты коррупции на официальном сайте руководителя государства.
Считаю наличие моих статей в форуме, как и статей других пользователей, доказательством того, что власти это интересно. Иначе они были бы уже давно удалены.

Прошу высказать мнения и поправить меня, если я не прав.
Вложения:
  • Прикрепленный файл Это приложение скрыто от гостей. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть.
  • Прикрепленный файл Это приложение скрыто от гостей. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть.
  • lvbnhbq
  • Вне сайта
  • начинающий
  • Постов: 354
Последнее редактирование: 2 года, 10 мес. назад от lvbnhbq.
Тема заблокирована.

Re:Механизм борьбы непонятен? 2 года, 10 мес. назад #2302

Дмитрий, надеюсь, что это так. Часто все на персоналии валят, но чувствую, им информацию выдают где-то 25%. А статьи это то, что где-то фактически происходит, без 'макияжа'
Вложения:
  • Прикрепленный файл Это приложение скрыто от гостей. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть.
  • Прикрепленный файл Это приложение скрыто от гостей. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть.
  • malenkaya
  • Вне сайта
  • новичок
  • Постов: 25
Тема заблокирована.

Re:Механизм борьбы непонятен? 2 года, 10 мес. назад #2303

Эта цифра мне знакома. Изучив документы по "производству" капитальных и текущих ремонтов муниципальными чиновниками г. Калининграда, мы вывели цифру КПД реального использования денежных средств, выделенных на конкретные цели. Эта цифра составила 25%!
В последующих проверках эта цифра подтвердилась неоднократно. Видимо, в нашем государстве так установлено: воровать в размере 75%.
Чиновники к ней настолько привыкли, что придерживаются ее во всем.
Вложения:
  • Прикрепленный файл Это приложение скрыто от гостей. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть.
  • Прикрепленный файл Это приложение скрыто от гостей. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть.
  • lvbnhbq
  • Вне сайта
  • начинающий
  • Постов: 354
Тема заблокирована.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: Moderator
Время создания страницы: 0.62 секунд